Diante do drama de diversas pessoas, como a amiga Magdália, que, por dever de consciência, não aceitam a missa nova, mas, pela perversidade e insensibilidade do clero modernista frente às necessidades espirituais dos fiéis leigos, se vêem impossibilitados de assistir ao rito Trindentino, resolvi escrever este artigo.
Eu também fiquei um tempo sem assistir a missa. Tenho certeza de que foi melhor para mim do que se tivesse ido à missa nova. Nas últimas vezes que eu assisti ao “espetáculo”, eu saía da igreja muito mais revoltado do que quando entrara. Não é bom nem lembrar, mas vamos citar alguns motivos para tão radical decisão. As músicas idiotas, sentimentalistas, barulhentas não me permitiam concentrar na oração. Algumas mulheres vestiam roupas que causariam vergonha às “mulheres liberais” de algumas décadas atrás. Essas “pouco piedosas” mulheres (que eufenismo!!!) se aproximavam da sagrada comunhão sem que o padre se incomodasse. Os “ministros da eucarístia” entregavam-na nas mãos das pessoas. O padre mudava os textos da liturgia conforme sua vontade (Deus Todo-misericordioso, em vez de Deus Todo-poderoso, etc…) e convidava os fiéis a rezar orações que restritas ao sacerdote. Graças a Deus isso é passado para mim!
Mas para aqueles que ainda não têm a graça de assistir à Santa Missa no rito Tridentino, existem, além da Igreja Católica Apostólica Romana, outras Igrejas que estão em plena comunhão com o Papa. Os membros dessas Igrejas são plenamente católicos, como nós da Igreja de Roma. Seus ritos vêm de antigas datas, são válidos e santificantes, como o rito Tridentino. Eles não foram “inventados” de uma hora para outra, sob a pressão de um modismo ou de um pensamento de época, como o rito da missa nova de Paulo VI. Essas Igrejas mantêm aquilo que é essencial: a integridade da Fé Católica e a obediência ao Sumo Pontífice. As diversas liturgias, por outro lado, não são obstáculo para a unidade, mas sim um exemplo da riqueza da Igreja Católica.
Lembremo-nos, de passagem, do que nós professamos no Credo: creio na Igreja, Una, Santa, Católica e Apostólica. Esses são os quatro atributos essenciais da Igreja de Cristo.
Abaixo, segue uma lista das diversas igrejas particulares que formam a Igreja Católica e seus respectivos ritos:
Ritos Ocidentais – Igreja Católica Latina
* Rito Romano (aqui se incluem a forma Tridentina, santa, e a missa nova, promotora de heresia)
* Rito Ambrosiano
* Rito Bracarense
* Rito Galicano
* Rito Moçárabe
* Uso Anglicano (em desenvolvimento para comportar os convertidos do Anglicanismo, não creio que esteja oficializada)
* Rito dos Cartuxos
Rito Bizantino – É utilizado pelas seguintes Igrejas:
* Igreja Greco-Católica Melquita (1726)
* Igreja Católica Bizantina Grega (1829)
* Igreja Greco-Católica Ucraniana (1595)
* Igreja Católica Bizantina Rutena (1646)
* Igreja Católica Bizantina Eslovaca (1646)
* Igreja Católica Búlgara (1861)
* Igreja Greco-Católica Croata (1611)
* Igreja Greco-Católica Macedónica (1918 )
* Igreja Católica Bizantina Húngara (1646)
* Igreja Greco-Católica Romena unida com Roma (1697)
* Igreja Católica Ítalo-Albanesa (esteve sempre em comunhão com a Igreja Católica)
* Igreja Católica Bizantina Russa (1905)
* Igreja Católica Bizantina Albanesa (1628 )
* Igreja Católica Bizantina Bielorrussa (1596)
Ritos originários de Antioquia – São utilizados pelas seguintes Igrejas:
* Igreja Maronita (união oficial reafirmada em 1182)
* Igreja Católica Siro-Malancar (1930)
* Igreja Católica Siríaca (1781)
Ritos originários da Síria oriental – São utilizados pelas seguintes Igrejas:
* Igreja Caldeia (1692)
* Igreja Católica Siro-Malabar (1599)
Rito Arménio – É utilizado pela Igreja Católica Arménia (1742)
Ritos originários de Alexandria – São utilizados pelas seguintes Igrejas:
* Igreja Católica Copta (1741)
* Igreja Católica Etíope (1846)
fonte: Wikipédia (http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_Cat%C3%B3lica), mas com alguns comentários que eu julguei necessários.
Não sei quanto a Portugal, mas no Brasil, existem várias delas. A página da Paróquia Melquita de Nossa Senhora do Líbano, Fortaleza – CE, traz uma lista dessas igrejas (não sei se está atualizada).
No site da Montfort, há uma resposta a um leitor que questiona sobre a possibilidade de se assistir a esses ritos. Segundo o que consta, de acordo com o direito canônico, não é permitido mudar de rito, na maioria dos casos, senão com autorização da Santa Sé. É certo que o autor do texto não sabe se houve mudanças nessa determinação, mas eu também não consegui confirmar a informação.
O que eu vou dizer a seguir é opinião minha, e não quero que ninguém entenda o contrário. Não sei nem se é a melhor solução, mas, diante da crise atual, eu prefiro assistir a esses ritos sem pedir autorização a ficar sem missa ou, o que seria muito pior, ter que assistir a missa nova. Eu pertenço ao rito latino e assisto à missa de sempre, mas, quando me encontro em uma cidade onde não haja o rito tridendino, não penso duas em vezes antes de assistir a outro rito. Repito, para que não sobre dúvida: essa é a minha visão pessoal sobre o assunto, e a minha justificativa é o estado de necessidade. Na minha opinião, é melhor assistir eventualmente a um outro rito sem pedir a devida permissão do que ficar sem missa, ou, o que seria muito pior, ter que participar de uma celebração da missa nova que destrói a nossa Fé. Enquanto o rito Tridentino não chega as todas as paróquias, pode ser uma solução para não ficar sem as graças da santa missa (que nos ritos orientais é chamada de divina liturgia).
Mudando de assunto, na lista de Igrejas mencionada acima, o número entre parênteses indica a data em que a respectiva Igreja retornou à comunhão com Roma. Percebeu o leitor que todas elas se deram em data anterior ao Concílio Vaticano II? O que vem a confirmar que não é necessário o ecumenismo suicida desse concílio para atingir a unidade dos cristãos. Muito pelo contrário, as idéias de igualdade religiosa produziram apenas apostasia, abandono da verdadeira Fé, perda de fiéis para as seitas mais esdrúxulas.
Salve Maria, meu caro Márcio.
Realmente, o problema da ausência da Missa de Sempre é sempre delicado, pois sempre se pesa (não sem razão) o preceito dominical em função da ida à Missa segundo o rito reformado. Mas algum algo contrário à Fé católica não nos obriga a acompanhá-lo o apoiá-lo, como é justamente o Rito de Paulo VI, que em sua ESSÊNCIA (e não nos acidentes) é defeituoso, como mostra a famosa carta assinada pelo Card. Ottavianni. Carta semelhante fora escrita por Dom Antônio de Castro Mayer, disponível no site da sede da FSSPX nos Estados Unidos (http://www.sspx.org).
Rezemos para que mais padres no mundo todo sejam menos covardes e que não façam acordos fernandorifanistas, pois “with the enemies, no corner” – com os inimigos, sem acordo, como dizem os americanos.
Segundo o Código de Direito Canônico (cân. 1248,1), retomado pelo Catecismo da Igreja Católica (2180): “satisfaz ao preceito de participar da missa quem assiste à missa celebrada segundo o rito católico no próprio dia de festa ou à tarde do dia anterior”. Assim sendo, pode-se assistir a qualquer rito católico para satisfazer o preceito dominical e não é necessário transferência para tal rito.
A tal necessidade de se pedir transferência para um outro rito foi mencionada no site da Montfort. Eu não a encontrei em nenhum outro lugar mas, por via das dúvidas, achei melhor mencioná-la.
Caro Márcio, a citação da Montfort me parece estar correta, pois se for para MUDAR de rito, em condições ordinárias, o certo seria pedir a tranferência.
Mas se for apenas para atender esporadicamente tais ritos, não creio que necessitaríamos nada além da nossa própria vontade.
Vale lembrar tbm que vários dessas Ritos já estão corrompidos, portanto, todo cuidado ainda é pouco.
Kyrie Eleison!
Louvado seja Nosso Senhor Jesus Cristo!
Até onde eu entendo, a licença para mudar de rito só é necessária no caso de ordenação: o próprio Monsenhor Jonas Abib nasceu e se criou Maronita; por falta de um seminário Maronita, no entanto, ele precisou pedir licença para estudar no seminário Romano comum. Somente recentemente ele recebeu a permissão de celebrar no seu rito nativo — após completar os estudos necessários, conforme o convite do D. Edgar Madi, Arcebispo Maronita do Brasil.
Aliás, na TV Canção Nova se televisiona a Santa Missa no Rito Maronita (no Árabe original) uma vez por mês, e a Rádio América de São Paulo transmite uma Missa semanalmente, se tiver vontade de ouvir uma Missa mas não puder ir à N. S. do Líbano…
Salve Maria!
Realmente, existem ritos orientais que estão corrompidos, influenciados pela missa nova, etc.
Os próprios artigos já escritos neste blog demonstram o quanto os carismáticos tentam influenciar o rito Bizantino da Igreja Greco-Melquita Católica. Lá existe oposição dos católicos fiéis. Mas, em outras, como a Maronita, infelizmente eu não conheço resistência organizada contra a péssima influência caristmática. Inclusive, o site oficial da Igreja Maronita no Brasil contém links para a CN.
VCS sao tao ridiculos quanto os protestantes! Coitados de vc, estarei orando por todos!
Caríssimos,
Eis o que diz o Código de Direito Canônico:
Cân. 112 § 1. Depois de recebido o batismo, ficam adscritos a outra Igreja ritual autônoma:
1°- quem tiver conseguido a licença da Sé Apostólica;
2°- o cônjuge que, ao contrair matrimônio ou durante
este, tiver declarado que passa para a Igreja ritual
autônoma do outro cônjuge; dissolvido, porém, o
matrimônio, pode livremente voltar à Igreja latina. 3°- os filhos dos mencionados nos nº 1 e 2, antes de
completarem catorze anos de idade, como também, no
matrimônio misto, os filhos da parte católica que tenha passado legitimamente para outra Igreja ritual;
completada, porém, essa idade, eles podem voltar para
a Igreja Latina.
§ 2. O costume, mesmo prolongado, de receber os
sacramentos, segundo o rito de alguma igreja ritual autônoma não acarreta a adscrição a essa Igreja.
Lembro que a palavra “rito” em direito canônico não se refere apenas aos ritos litúrgicos, mas também a uma disciplina jurídico-canônica. Isto é, quem por exemplo for batizado no rito bizantino, não só está ligado às formas litúrgicas orientais, mas também tem sua disciplina eclesiástica regrada pelo Código de Direito Canônico das Igrejas Orientais.
De outra parte, é lícito a um católico latino – e sem a exigência de se alegar justa causa ou necessidade – receber os sacramentos em uma igreja católico de outro rito. Contudo, este católico continua sendo disciplinado pelas normas da igreja latina se não pediu pra mudar de rito nem casou com alguem de outro rito. A mudança de rito é necessária quando, além do aspecto litúrgico, o fiel deseja também estar adscrito à disciplina jurídica da igreja ritual a que adere.
Prezado Thomas Aquinas, Salve Maria!
Obrigado pelo contribuição.
AMDG,
Márcio
Não entendo! Vc se diz contra a missa nova, contra até um concílio. O que mais me choca é a expressão anti-modernista. Como pode ser anti-modernista se a nssa modernidade também tem coisas boas. Olhe o exemplo de João Paulo II, Santa Paulina, Chiara Lubich, Madre Teresa de Calcutá, a santa do século XX. A missa tridentina é linda mas a missa nova tbm. As mulheres não se vestem muito diferente do passado não. No séc XVIII usava-se um amplo decote. Obviamente respeito as suas argumentações e ideias mas fico triste por elas e nunca por vc
Caro Rommel, Salve Maria!
Leia os argumentos contra a missa nova e o concílio e você perceberá claramente o quanto eles romperam com a Fé Católica de sempre.
A expressão anti-modernista é, antes de tudo, uma oposição à heresia modernista, condenada por S. Pio X. Quanto às coisas boas da modernidade que você citou, veja as fotos escandalosas no site http://traditioninaction.org/ e constate o quanto tais personagens fizeram o contrário de tudo aquilo que nos exige a nossa Santa Religião.
Com relação à Santa Missa, não é somente questão de ser bonita. Este já seria um ponto discutível, uma vez que a missa nova não tem um por cento da beleza do rito tridentino ou do rito bizantino, por exemplo. Mas, o mais grave é que a missa nova em si mesma, e não somente o abuso que fazem dela, aproxima-se terrivelmente das heresias protestantes. A carta do cardeal Ottaviani e outros estudos a respeito são extremamente esclarecedores sobre o perigo da missa nova para a integridade da Fé.
Houve, sim, no passado, épocas de maior ou menor pudor. Mais a completa falta de pudor que se vê hoje em dia, mesmo dentro das igrejas, isto não pode ser considerada tolerável, de forma alguma.
Leia os argumentos contra a missa nova, o concílio, a heresia modernista. Foi vai ficar estarrecido com a traição que o clero modernista cometeu contra a Igreja.
In Cordibus Jesu et Mariae, semper,
Márcio
Lendo varios comentarios aqui , chego a conclusão que o Marcio e um deus e devemos todos seguir a ele, cantando e adorando a ele porque ele tem toda a verdade e sabedoria do mundo.
POR ISSO CARRISSIMOS NEM SE DEM O TRABALHO DE COMENTAR NEM LER O QUE ELE POSTA AQUI E SO BESTEIRAS E HERESIAS POR ELE INVENTADAS PEGUEM AQUILO QUE FOR BOM (livros) E NO MAIS REZEM UMA AVE MARIA POR ELE.
Caro Fábio,
De onde você tirou a idéia de que foram tradicionalistas que condenaram Cristo Jesus a morrer na Cruz?
Você me acusou de escrever, além de besteiras, heresias. Pois bem, eu lhe desafio a mostrar alguma heresia escrita por mim.
A RC”C”, pelo contrário, está repleta de heresias, denunciadas em vários lugares, inclusive neste blog. Mas você manda que as pessoas nem sequer leiam o que eu escrevi. Ótimo, então, além de desafiá-lo a encontrar alguma heresia que eu tenha escrito, eu também o desafio a provar que as heresias da RC”C” denunciadas aqui neste blog não são senão a pura ortodoxia católica.
em tempo: que retórica barata, essa de apelar insinuando que eu me considero um “deus”. Eu não estou defendendo as minhas idéias, e sim a doutrina da Igreja. Estou repetindo o que a Igreja sempre ensinou, e só. Isso é obrigação de todo católico, e não motivo de vanglória. É difícil entender isso?
In Corde Jesu, semper,
Márcio
Bom Vamos..
Não preciso encontrar nada a Igreja e clara onde esta o Bispo ali esta a Igreja na RCC temos vários bispos , portanto ela e VERDADEIRA e Pertence a IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA e esta em comunhão com o PAPA BENTO XVI e você não esta de acordo, bom você que não e Católico então.
Agora Márcio peço encarecidamente que deixe sempre claro qual seu posto na Igreja , fiel, leigo ,Bispo, Papa sei la deixe isso claro para não confundir a cabeça das pessoas que leem seu blog.
Eu como todo meu tempo de estudo e conhecimento da Igreja , acredito que você deve procurar um diretor espiritual para orienta-lo melhor sua vivencia de cristão católico
Sem mais
Agradeço
Caro Fábio, Salve Maria!
“Onde está o Bispo aí está a Igreja”. Custei a acreditar no que li. Acho que você nunca leu, nem de passagem, a história da Igreja. Houve, de fato, maus bispos, traidores da Fé. Você não sabia disso? Como “todo o seu tempo de estudo e conhecimento da Igreja” você não se deu conta de algo tão óbvio? Não conhece a história de Ário, bispo herege, e ao qual seguiram vários outros? O Arianismo foi um flagelo enorme e sustentado por muitos bispos. E Miguel Cerulário, que não somente era bispo mas até Patriarca de Constantinopla, não foi ele que liderou o cisma da igreja do oriente? Os exemplos poderiam ser prolongados, e muito. Mas estes já bastam para desmentir a sua afirmação sem fundamentos.
Todos os católicos, do Papa ao mais humilde do fiéis, devem estar firmemente agarrados à doutrina católica. Quem se afasta da doutrina é herege, e a RC”C” se afasta em vários pontos. Se um bispo apóia a RC”C”, então ele é, no mínimo, cúmplice da heresia.
E quanto à acusação de que você fez de que eu seria herege, somente seria provada se você mostrasse que alguma coisa do que eu disse contraria os dogmas da Igreja. O que você tentou provar acima, sem êxito, é que eu seria cismático por não obecer os bispos. Tal coisa não é verdade porque eu obedeço sim aos bispos católicos, e me recuso a obedecer somente aos bispos hereges. De qualquer forma, você demonstrou que não sabe a diferença entre cisma e heresia. Algo que, se você tivesse se dado ao trabalho de ler o Catecismo, teria aprendido.
E, se você não sabe sequer o que está no Catecismo, vem, depois, com ironias rasteiras contra mim. Em um comentário pergunta se eu sou Papa, noutro se eu me considero Deus. Poupe-me dessa retória barata. O que estou defendendo aqui é o básico que todo católico, mesmo leigo, deveria saber. Mas alguns, aferrados às heresias que pululam nos nossos dias, acham de fazer escárnio de quem cumpre a obrigação de defender a verdadeira Fé. Triste situação.
In Cordibus Jesu et Mariae, semper,
Márcio
Ha voce e leigo…
Tudo de Bom pra voce.
Viu e bom colocar que voce e Leigo ali no seu Nome principal que aparece seus dados viu.
Com certeza o povo vai entender
Fica com Deus meu Irmao
A outra coisa se um dia por ventura eu ser condenado ao inferno por ter as ideias da Rcc ou sei la de tantos que voce fala que sao HEreges.. Olha vou dizer pra voce que vou feliz e vou louvar , cantar a DEus de la das profundezas que ninguem vai me querer la…HAhaha
. Ao saudar a Conferência Internacional para os Responsáveis do Movimento Carismático Católico, “dou graças ao meu Deus por meio de Jesus Cristo, a respeito de vós, pois a fama da vossa fé espalhou-se pelo mundo inteiro” (Rm 1, 8).JOAO PAULO II PAPA HEREGE Confere ai: (http://www.rccbrasil.org.br/o-Papa-e-a-rcc-discurso.php)
Viu pode ficar assim se achando o dono da verdade , mas te digo uma coisa irmao se voce acha que a Igreja so vai te salvar … coitado de ti serias melhor que fosse um herege… Falo essas coisas para te mostrar que nao adianta atacar os outros faça , e viva a sua fe independente dos outros, sua obrigaçao e AMAR a Deus e ao proximo So isso pode excluir todos meus comentarios nao quero que fique gerando polemicas ou que eu fique alimentando esse espirito de diferenças e discordias
Se te ofendi, peço te perdao meu irmao…
Um grande abraço e por favor exclua ai todos os meus comentarios..
OBrigado
Caro Fábio, Salve Maria!
Não se preocupe em gerar polêmicas. Discutir, com pessoas sérias e bem intencionadas, não leva à discórdia, senão à concordia. Somente os sectários e orgulhosos causam discórdia. E este é o caso da RC”C”, que insiste em ensinar doutrinas contrárias às da Igreja Católica.
E, eu lhe digo não como repreensão, mas para o seu bem, você está muito contanimado pelas heresias rccistas. Você tem noção do que você escreveu no comentário anterior? Dizer que vai feliz para o inferno!!?!?!?!? E acha que cantando alguém vai te “expulsar” de lá?
A RC”C”, como toda heresia, leva as pessoas a estes absurdos. Há inúmeros ensinamentos dos santos sobre a terrível realidade do inferno: um abismo do qual ninguém que desgraçadamente nele caia, pode sair. Os condenados já não tem mais nenhuma esperança, nem liberdade alguma, muito menos para louvar. E mesmo que tivessem, não o fariam, porque nos réprobos reinam um ódio profundo contra todos, inclusive contra Deus. Diante desta verdade de fé tão estarrecedora, você ainda acha de zombar e fazer gracejo? A que estado lastimável a RC”C” leva as pessoas. Leia este terrível relato de uma alma condenada ao inferno:
http://www.lepanto.com.br/dados/higgcart.html
Digo-lhe, para o bem eterno de sua alma, que abandone a RC”C” e procure conhecer a Igreja Católica e sua doutrina.
In Corde Jesu, semper,
Márcio
SALVE MARIA!
CARISSIMOS IRMÃOS CATÓLICOS TRADICIONALISTAS;NÃO VOU
PERDER MAIS TEMPO,VOU LHES DAR UM EXEMPLO EM MINHA VIDA FAMILIAR,TEMOS 2 FILHAS UMA COM OITO OUTRA COM QUATRO,VÃO FAZER PRIMEIRA COMUNHÃO NESTE ANO1
ORA ET LABORE
ALEX E FAMILIA/SANTOS/SP
Bom, acho que todo diálogo é bem vindo, agradeço pelas informações com relação a lista de igrejas que se relacionam e estão em comunhão com a Igreja Católica Apostólica Romana, porém acho que muito foi dito aqui com discursos inflamados, acredito que a nossa fé é bem ampla e cabe a todos tem espiritualidade para as diferentes pessoas, agora criticar um movimento ou outro acho um pouco demais, cada um expressa sua fé, e a RCC é aceita pela Igreja pelo papa e se realmente está em unidade com a igreja e com o papa, não pode passar por cima de algo que ele legitimou, ele é o representante de Deus é o ungido do Senhor para estar a frente da igreja, e lembro que a palavra já nos diz “não julgue para não ser julgado”. A paz de Jesus e o amor de Maria.
Caro Randerson, Salve Maria!
O papa não “legitimou” a RC”C” e nem poderia fazê-lo, pois ela é herética. O papa Bento XVI já nem apóia mais. E João Paulo II, que apoiava, também fez muitas outras coisas terríveis contra a Fé, e não serve de parâmetro algum.
AMDG,
Márcio
NINGUÉM É OBRIGADO A SER CATÓLICO, MAS TODOS SÃO OBRIGADOS A REPEITAR A RELIGIÃO D O OUTRO. POR ISSO SE VC NÃO É CATÓLIC E VIVE SUA RELIGÃO DEUS SEJA LOUVADO, O MUNDO É GRANDE DE MAIS PARA FICARMOS DISCUTINDO POR CAUSA DE IGREJA, NÓS SOMOS CATÓLICOS PORQUE NOS IDENTIFICAMOS COM ESSA IGREJA, E VC QUE NÃO É VIVA A SAU FÉ DE FORMA A RESPEITAR AS DIFERENÇAS. SOU CATÓLICO E O INCOMODADO QUE SE CONVERTA.
De onde você tirou a idéia de que eu não sou católico?
Puxa, tem gente qui que nem sequer se dá ao trabalho de escrever corretamente ao criticar ´Márcio… Gente, aquela de ir pra o inferno cantando, foi péssima!
Caro Elilopes, Salve Maria!
É impressionante como o ser humano é capaz de se apegar ao erro e utilizar os mais absurdos argumentos para defendê-lo. O que podemos fazer é rezar e nos esforçarmos para expor a verdade com a maior clareza possível.
AMDG,
Márcio
Caro Márcio,
Quanta paciência! Ainda estou rindo sobre cantar no inferno. Mas depois do que se observa na TV Canção Nova, não sei o porque de me surpreender.
No mundo de hoje, o real valor do Sagrado parece ter sido esquecido. E não só nas roupas das jovens! Você já reparou em quão justa é a roupa de certos, ditos, Padres? Sacerdotes, representantes de Jesus Cristo, a quem eu devo meu mais puro respeito, mas cuja roupa é mais sórdida que de alguns pagãos vulgares.
Resta a nós rezar para a difícil missão do Papa Bento XVI!
Espero que você encontre uma solução para o seu caso. Apesar de tudo, ando assistindo a Nova Missa em horário específico, ás 7 da manhã. Nesta, os poucos cantos são tiradas dum Louvemos antigo e cantadas somente por nossas vozes. Sem o barulho estridente de guitarras e baterias! O Pároco segue, fielmente, os textos litúrgicos… E, dentre várias coisas, o que para mim é o mais importante, posso receber Jesus com o devido respeito que Ele merece: de joelhos.
Não é o mesmo que a Missa Tridentina que tem no Centro da minha cidade, mas quando não posso ir a ela, vou a esta.
Ou será que incorro em erro? Há tantos textos, livros e documentos que apontam que algumas coisas estão certas e outros que nada é valido na Missa de Papa Paulo VI que ando confusa em minha mente juvenil. Eis o que me levou a escrever tal comentário.
Ao Sr. Fábio, leia antes de apoiar cegamente a RCC. Até eu, com meros 22 anos, que quando tive uma consciência cristã, a Igreja já estava manchada por tal grupo, notei que de verdadeiro, eles pouco tem!
Extra Ecclesiam, nulla salus!
Carol
Prezada Carol, Salve Maria!
A missa nova é válida, isto Dom Marcel Lefebvre e a FSSPX nunca negaram. É verdade que ela está no limite extremo, mas, se as palavras da consagração são válidas, a missa é válida.
Outra questão muito mais complexa é a legitimidade da assitência a este rito. Eu não tenho autoridade para lhe dizer que não assista. Pessoalmente, eu já tomei a firme resolução de nunca mais assiti-lo. Para mim faz um mal enorme.
O seu pároco parece que a celebra com respeito, o que é melhor do que a profanação que fazem em outros lugares. Vocês já convesaram com ele sobre a Missa Tridentina? Ele não estaria disposto a celebrá-la também?
De qualquer forma, o único conselho que eu posso lhe dar com segurança é o de sempre preferir a Missa Tridentina ou algum rito oriental em alguma igreja que esteja em comunhão com Roma. Dizer mais do que isso seria imprudente da parte de um leigo que pode ter boa vontade, mas não tem graça de estado para aconselhar em matéria tão grave. Posso responder por mim, que não assisto mais a missa nova, mas não posso responder pelos outros. Ainda mais por quem tem uma missa bem celebrada, que não lhe corrói a Fé.
Desculpe não lhe dar uma resposta definitiva, mas a questão é complexa. Tente se aconselhar com bons padres. Nos sites das diversas instituições tradicionalistas há e-mails de contato. Eles poderão lhe responder com muito mais autoridade do que eu.
AMDG,
Márcio
OLa!
Li, em alguma parte de um de seus textos, e entendi que a fidelidade ao romano pontífice é algo que você preza. Pois bem, precisa aceitar o concílio vaticano II por obediência. Também me contorço com algumas missas, mas o missal traz riquezas profundas espirituais. O que precisamos é aceitar, PELA FÉ no Espirito Santo, que guia o romano pontífice, suas indicações. O próprio Paulo VI afirmou, em uma carta, que “a fumaça do inferno” havia soprado no concílio. Ele reconheceu aluns grandes problemas, mas pela fé aprovou o que achou santo e precisamos confiar que o Espírito o guiou, e precisamos seguí-los. Se estiver errado, pagará com sua salvação isso, e nós que seguimos, seremos inocentados pela fidelidade, pela fé que mantivemos.
Abraço
Caro Wallace, Salve Maria!
Nós temos obrigação de não aceitar nada que contrarie a Fé. O Vaticano II contém erros graves contra a Fé, e por isso temos obrigação de não aceitar. Paulo VI não aprovou o CV II e a missa nova “pela Fé”, mas sim pelo liberalismo de que estava imbuído. E o problema da missa nova não são apenas os abusos, mas ele mesma é má, conforme denunciou o cardeal Ottaviani. Se queremos assistir ao verdadeiro rito da Igreja latina, devemos procurar a Santa Missa Tridentina.
E a obediência não é desculpa para seguirmos os erros modernos. Eles são tão evidentes que não há desculpas para não resistir. Não há que se acovardar com a desculpa de que se está obedecendo. Quem sobe em uma barca que vai para o inferno, é lá que acabará indo, seja ele o condutor ou simples passageiro. E o liberalismo é uma destas barcas.
AMDG,
Márcio
Viva os carismáticos!!!
Eu gostei da explicação que recebi dos ritos da missa
Prezado Bruno, Salve Maria!
Que bom que tenha gostado. Procure conhecer os ritos da Igreja pessoalmente, principalmente o tridentino. Se tiver oportunidade, assista sempre a este rito, que é o verdadeiro rito romano.
AMDG,
Márcio
Me poupe!!!!que rito coisa nenhuma!!!!
Devemos crêr em Deus,e ter à Jesus Cristo como nosso salvador!E a bíblia? A igreja católica no seu papel político-cultural,deturpa a verdade contida na palavra.
Padres? homens que têm a capacidade de estudar a palavra e se manter na ignorância,só para seguir a tradição!!!adorar imagens,rituais,homens,estruturas…E Deus? e tudo o que ele fez? E o que ele ainda tem para nós?????concienteizen-se irmãos.leiam a palavra,ela é lâmpada para nossos pés.Orem,peçam o auxílio do espírito santo de Deus.
Que Deus abençôe a todos.
Não vou perder tempo respondendo às velhas acusações protestantes, porque já foram respondidas há muito tempo. Basta seguir os links indicados ao lado sobre o protestantismo.
O rito é a forma pela qual Deus mesmo nos instruiu sobre a forma do culto que Ele quer receber de nós, homens. No antigo testamento, os sacerdotes já ofereciam um sacrifício a Deus. Durante toda a história da Igreja, a liturgia sempre teve um lugar de destaque, sempre alimentou a vida espiritual dos fiéis. Somente o protestantismo, sem raízes e sem fundamentos, despreza a liturgia. Nem os cismáticos orientais chegaram a tal ponto, a tal apostasia e abandono do culto devido a Deus.
Aprendi a ir a missa todos os dias e também a noite. Observo que antes a missa era mais detalhista, mais chegada a Deus, pois o que vejo hoje em dia é muita gente olhando o relogio pra ver q horas acaba. Missa boa e onde todos participavam eram de 20 anos atráz, ou mais…todos sabiamos cantar, sabiamos rezar inteiro, hoje só o coral sabe cantar, o povo não sabe nada, nem a letra ficamos vendo o coral cantar..Isso não é participação.Musicas lindas , sabíamos de cor.Todas as letras.Mas ainda bem que temos fé..Depois q padres se tornaram iguas a civís, perdeu-se o respeito..tornou-se um igual a tantos..Batina era sinal de respeito,autoridade.
Prezado Soratto, Salve Maria!
Não restam dúvidas que a liturgia está cada vez pior depois da pseudo-reforma pós-conciliar. E a piedade dos fiéis acompanha o nível do culto. Por causa da péssima doutrina que está por trás da missa nova, é de suma importância que os católicos busquem sempre a Missa Tridentina e a exijam quando ela não existir na sua paróquia:
http://www.missatridentina.com.br
AMDG,
Márcio
Eu fiquei aqui pensando ! Vocês assistem as missas seja ela em qual rito for ou participam dela em qual rito for? Porque eu aprendi que não devemos ir a missa para assistir más para participar da celebração Eucarística.Eu li aqui as pessoas deixam de ir a missa no domingo poque não concorda com isso esse rito ou com aquele rito e se esquecem o centro maior da nossa fé que é CRISTO.Eu gosto das missas tradicionais más isso não me da o direito de dizer que quem gosta de participar das missas carísmaticas está cometendo heresias já tornamos deus em julgar os outros.Já participei de missas da RCC e não vejo nenhuma heresia tem um grande respeito amor e adoração, eles ensina a partcipar e não assistir as missas o proprio DEUS quiz partivipar da vida do povo se encarnando na pessoa de CRISTO.E uma coisa qui eu li aqui também que me deixou muito triste foi o jeito que foi falado do Beato João Paulo II ,eu que sou uma simples leiga que é falha e cheia de pecado acho que devemos ter unidade e não divisão sendo todos uma igreja onde CRISTO é acabeça, respeitemo-nos e aprendamos com as difernças de cada um de viver sua fé em JESUS o proprio diz nen todo aquele que diz senhor,senhor eu te anunciei fiz isso ou aquilo entrará no reino do céu.Rezemos pelas diferenças e a unidade da nossa Igreja Catolíca onde o pontífice Bento XVI está a frente.Fiquem todos na paz de CRISTO e no amor de MARIA ! AMÉM!
Prezada Mônica, Salve Maria!
Sem dúvida que Cristo é o centro da nossa Fé. E por isto mesmo somos obrigados a rejeitar um rito que induza a qualquer heresia, que é um sumo ato de rebeldia contra os ensinamentos de Cristo. Da mesma forma, se amamos Cristo não podemos participar de um culto que Lhe seja injurioso, profanador.
Quando criticamos os hereges carismáticos, não estamos nos fazendo deus. Estamos apenas repetindo o ensinamento da Igreja. Pois, como a Missa é a renovação incruenta do Sacrifício do Calvário, então não podemos admitir que alguém dance, pule, bata palmas, dê gargalhadas, durante a sua celebração. Quem ama a Cristo jamais faria isto sabendo o que é a Missa.
João Paulo II fez um mal horrível à Igreja. É só estudar, sem lentes cor-de-rosa, as inúmeras profanações, as inúmeras vezes em que ele elogiou os inimigos da Igreja, etc.
AMDG,
Márcio
Marcio, você está cometendo orriveis heresias dizendo essas coisas, todos cometem erros, e Cristo disse : amai os vossos inimigos… o Papa João Paulo II foi um SANTO. você esta a caminho da perdiçao eterna, rezo por sua alma irmão, mas por favor, se quer seguir este caminho de heresias siga… mas não faça outras pessoas quererem ir com você… pois minha mãe ja me dizia: quem está no pecado não quer ficar sozinho…
Maria.
Prezada Maria, Salve Maria!
Heresia é a negação de um dogma de Fé. Por favor, mostre-me onde que eu neguei algum dogma.
João Paulo II não foi nem um pouco santo: ele trabalhou muito para aplicar a mentalidade destruidora do Vaticano II. Ele combate os bons católicos e elogiou os inimigos da Igreja.
É o caminho da apostasia que conduz ao inferno, não o da defesa da Fé. Quem prega o ecumenismo irenista, como João Paulo II, é que conduz os outros à perdição, não quem se mantém na ortodoxia.
AMDG,
Márcio
q horrooor vc está se mantendo cego e surdo a verdade cristã e religiosa… nao sei mas oq dizer… vc tem q aprender a respeitar as decisoes tomadas pela igreja, por pura obediencia pois desobediencia é uma das portas do inferno!
Prezada Maria,
Eu não estou sendo desobediente à Igreja, muito pelo contrário, estou obedecendo a tudo o que a Igreja sempre defendeu em seus 2000 anos de existência. Os altos prelados que aplicam os princípios de ecumenismo, liberdade religiosa e colegialidade é que estão desobedecendo a Igreja. Para sermos obedientes à nossa Santa Madre, somos constrangidos a desobedecer estes desobedientes. Entendeu? Os bispos tem a obrigação de defender a Igreja. Mas, a perversidade humana é tão grande que até um sucessor dos Apóstolos pode não ser fiel à sua missão. A história da Igreja comprova com abundância a existência de maus bispos, ainda mais nos tempos de crise, como hoje. Se estivéssemos diante de bons prelados, obedeceríamos sem problemas, mas diante dos maus, resistimos. E isto não é ideia minha, os grandes doutores da Igreja ensinam que é necessário defendê-La contra os maus prelados.
AMDG,
Márcio
falando mal do papa vc so esta cometendo eresias…
*heresias
Prezada Maria,
Heresia é a negação de uma verdade de Fé. Se eu estivesse negando que o papa é o sucessor de São Pedro, vigário de Nosso Senhor Jesus Cristo, eu estaria sendo um herege. Mas não é isto que eu estou fazendo. Não estou nem sequer “falando mal” do papa, no sentido de falar injustamente. Estou criticando o que os papas pós-conciliares fizeram de errado. E isto o faço com vistas ao bem da Igreja e do próprio papado.
Até o próprio São Pedro foi corrigido por São Paulo, e aceitou a correção. Leia a carta aos Gálatas. Depois eu coloco aqui outras citações sobre o quanto é legítimo resistirmos aos nossos superiores quando eles estão errados.
AMDG,
Márcio
todos os cristaos dever ser unidos na fe e na fraternidade
Algumas coisas não mudam….Se Para defender até um rito( “Missa Tridentina” ) fosse necessário fazê-lo com uma espada nos dias de hoje, alguns, mais uma vez, matariam pessoas (tanto irmãos catolicos como os protestantes) . Se a bíblia ainda for sua base de fé em Cristo então meditem…
Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6
Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele. 1 Coríntios 8:6
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem. 1 Timóteo 2:5
E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro. Apocalipse 22:19
Jesus Cristo pagou um alto preço por NOSSAS vidas, FAÇAM este ato valer a pena…Deus nos abençoe!
Luiz Eduardo, os cristãos devem estar unidos na Fé e na CARIDADE. Para alcançar a união dos cristãos devemos proceder como nos ensinou o Santo Padre Pio XI na Mortalium Animos: convertendo os hereges e cismáticos à única Igreja de Cristo, que é a Igreja Católica.
Marley, não é SÓ um rito, como se fosse algo sem importância. O matar pessoas é por sua conta, não está escrito em lugar nenhum. Mas… Já que você tem o dom da adivinhação, manda aí pra gente os números da mega sena! Manda?
A Bíblia (com letra maiúscula) é e sempre será, juntamente com a Tradição e o Magistério (o legítimo, e não as opiniões pessoais de alguns prelados deformados pelo liberalismo que querem se fazer passar por magistério), a nossa regra de Fé.
Vai assistir escolinha da fé com prof. Felipe Aquino na canção nova, pra aprender sobre a historia da igreja.
Prezada Maria,
Não precisa me aconselhar a estudar história, pois é uma das matérias que eu mais gosto. História da Igreja eu já li uma, e agora estou lendo a segunda.
Já que você tocou no tema de história, aproveito para lhe aconselhar a ler a história de Santo Atanásio. Ele também foi muito perseguido por defender a Igreja contra os inimigos infiltrados. Chegou até a ser excomungado, como Dom Lefebvre e Dom Antônio. No final, a inocência dele foi reconhecida e ele foi até canonizado e declarado doutor da Igreja.
AMDG,
Márcio
Irmão a paz de Cristo e o amor de Maria.
estive lendo algumas coisas nesse site e fiquei intrigada com uma coisa um site católico rico de informações uteis ridicularizado por discussões bobas entre carismáticos e não carismáticos.
a vc Marcio gostaria de dizer uma coisa, se vc diz ser católico, então viva a tua igreja mudanças são necessárias para q a vida possa frutificar, não peço q vire carismático de jeito nenhum cada um tem seu carisma e seus dons nem que goste da RCC mais q respeite, a primeira missão de cristão é evangeliza, mas não só com palavras o maior testemunho é a vida, uma frase muito marcante de nosso santo são francisco de Assis “Pregue o evangelho se preciso use palavras” quem não teve a oportunidade de se deixar conhecer a Deus não vai querer quando ver um “CATÓLICO” não estar de acordo com sua própria igreja como assim? A nossa fé irmão é uma loucura a loucura da cruz e é bom q vivamos nesta radicalidade.
não te aconselho a estudar nada pois pelo visto és muito inteligente e dedicado só te aconselho a se desprender do passado pois a nossa igreja santa e pecadora nunca deixará de viver suas doutrinas.
Aos outros carismáticos q acessarem este site não é necessário criar uma discussão por coisa boba nos temos mais q direito de sermos carismáticos fomos escolhidos por Deus e sonhados por ele por toda a eternidade.
não importa o carisma, a pastoral o movimento temos q lembrar antes de tudo somos igreja q vive sua fé e obedientes a palavra de Deus.
Marcio mais uma coisinha tudo que não é de Deus passa mais aquilo q é permanece aquilo definido no concilio vaticano II não for de Deus passará;;;
Shalom!
Prezada Eleny, Salve Maria!
As discussões não são bobas porque se trata de defender a Fé e prevenir os inocentes sobre as mentiras da RC”C”. Não basta não aderir ao erro, é necessário combatê-lo.
A Igreja é santa. Igreja “santa e pecadora” é blasfêmia de um “beato” não muito bem aventurado.
Os carismáticos foram “escolhidos por Deus”? Quanta pretensão e quanta cegueira!
O Vaticano II é arduamente defendido por todos os inimigos infiltrados na Igreja. Ele somente vai ser superado quando vencermos estes idólatras do concílio, e isto nós fazemos discutindo e não ficando de braços cruzados.
Shalom é saudação hebraica. Não seria melhor, por acaso, utilizar algo com um mínimo de catolicidade?
Ad Maiorem Dei Gloriam,
Márcio